几周前，拜登在白宫接待了来访的荷兰辅弼马克·吕特（Mark Rutte），他敦促荷兰支撑美国的一项最近抉择方案：加强对华出口半导体设备的操控。其间约束手法包含了制止全球最大的光刻机生厂商ASML对我国的出口。ASML是现在世界上仅有一家能够制作最先进EUV光刻机的公司。而在没有荷兰这台机器的状况下，苹果就无法出产 iPhone 芯片。ASML 不只撑起了荷兰经济——它还撑起了整个世界的经济。而拜登此举，是怎样产生的，一起意味着什么？
ASML 向世界各地的客户出售产品，但实践上全球也只要几家公司能够真实地运用到 EUV 机器。可是EUV光刻机的潜在客户很少，由于价格太高，并且实践运用它们所需的精细制作技能水平的确十分高，以至于 ASML 的客户群永久只要几家或最多十几家公司。
芯片缺少与哪个国家有才干出产最先进的芯片无关。人们越来越忧虑我国在芯片制作才干方面取得真实的前进，现在全球政府达成了一种一致，即先进制程的芯片，尤其是进入数据中心的那种高算力芯片，关于练习下一代人工智能体系至关重要。
眼下美国正企图堵截我国制作先进半导体的才干，其判别是先进半导体对练习人工智能体系至关重要。假如无法取得最先进的芯片，那么你就无法在 AI 方面取得有含义的前进。
芯片制作进程的许多的环节都是本钱密布型的，制作光刻机十分贵重。这会按捺全球竞赛，由于新进者有必要花费数十亿美元才干看到他们的产品是否有用。而出产这些类型的东西所需的专业常识是你无法依托坐而论道去研讨的。你有必要在制作进程中不断地磨合。没有多少练习或博士课程能够让你了解这些设备和体系在实践制作时是怎样作业的。
塔夫茨大学教授《芯片战役：为世界上最要害的技能而战》的作者 Chris Miller 写了许多这方面的内容，并深化探讨了地缘政治和十分吸引人的芯片制作进程。
本文原发外媒The Verge，The Verge的主编Nilay Patel和 Chris Miller 进行了一番沟通，包含外交方针、高功率激光、精干的高管、独占、物理学的根本极限等等问题，都在下面的对话中，Chris Miller 给出了自己的解读。
Nilay Patel：最近的一则新闻报导备受注重，它报导了科技界和芯片职业正在产生的一件大事，拜登正企图向荷兰政府施压，要求其间止出口能够制作芯片的设备给我国。这是一个十分令人惊奇的地缘政治事件。你能解说一下产生了什么吗？
眼下美国正企图堵截我国制作先进半导体的才干，其判别的逻辑是先进半导体对人工智能体系的练习至关重要。假如无法取得最先进的芯片，那么你就无法在 AI 方面取得有含义的前进。
要制作先进的半导体，你需求从世界上少量几家具有制作这些精细芯片才干的公司购买光刻机。这些公司中，最重要的公司之一是总部坐落荷兰的 ASML。ASML 是世界上现在为止仅有一家具有出产高端光刻机设备才干的公司，它能出产一种称为 EUV 的光刻机，没有它就不或许制作出先进的芯片。
Nilay Patel：大多数人没有意识到芯片制作是国家经济的中心。经过阅览您的作品，（我了解到）EUV 的开发进程始于美国的英特尔，然后彻底脱离了英特尔，终究形成了现在的局势。一家荷兰公司怎样具有这项要害的芯片制作技能？
光刻的概念，即便用光在硅晶片上创建图画的进程，于 20 世纪 50 时代末由美国创造，并从第一代半导体的前期就布置在芯片职业中。芯片职业起源于美国得克萨斯州和硅谷，因而光刻技能的前期用户主要是美国公司。在 1980 时代和 1990 时代，芯片制作职业企图转向一种更先进的光刻技能，称为 EUV（极紫外）光刻，所谓的EUV，指的是在光刻的这个进程中，光线的类型。
ASML 是一家老牌的光刻机制作商，并有才干将全新的技能转化为大规划量产。许多研讨由英特尔和其他几家美国芯片公司赞助，并在美国国家实验室完结测验，这些实验室具有与实践制作所需波长紫外线相同的的设备和测验才干。虽然科学和技能主要是在加利福尼亚完结，可是没有一家美国公司能够将这种设备商业化。这也让 ASML 成为了现在世界上仅有一家能够出产 EUV 光刻机的设备商。
Nilay Patel：你能否向咱们介绍 EUV 光刻的根底常识以及它怎样制作芯片？
在议论这个论题之前，咱们先要了解什么是光刻。假如你想在硅晶片上制作图画，你能够经过掩模照耀光线来完结。掩模会阻挠某些区域的光线，而让其他区域的光线经过，这便是现在芯片制作商在硅片商蚀刻微型电路的办法。今日的先进芯片中嵌入了数百万乃至数十亿个微型电路。它们一般只要病毒适当的体积，乃至更小。因而这需求超准确的工艺。
EUV 光刻运用波长为 13.5 纳米的光，这是一种远小于可见光波长的超小光。之所以需求这种十分小波长的光，是由于雕琢的电路自身十分小；它们自身的尺度一般只要几纳米。产生这种类型的光十分困难，由于它紧邻 X 射线光谱，这导致了光生成的进程很杂乱，反射它的镜子研制起来也很困难。
Nilay Patel：这便是制作 A13 芯片（Apple）的办法，对吧？
Nilay Patel：台积电有必要从 ASML 购买EUV光刻机。ASML制作了这台机器，然后把它卖给台积电，台积电用它来制作 iPhone 的芯片或其他东西。ASML把这台机器卖给台积电是不是就完毕了？这听起来是一件操作起来十分杂乱的作业。
这十分杂乱。光是运送这台机器就需求多架飞机，每架要花费 1.5 亿美元。在这些东西的整个生命周期内，机器周围都有 ASML 作业人员在现场。ASML 是仅有一家知道在呈现问题时怎样处理问题的公司，并且他们是仅有一家具有备件以防光刻机呈现毛病停工的公司。没有 ASML 职工，你就无法操作它们。
它们是如此杂乱和准确，以至于学习怎样在大规划出产设备中操作它们不只需求像台积电这样的半导体公司对它们的运用进行许多研讨，还需求与 ASML 树立深沉的协作伙伴联系，由于ASML具有着关于光学器材怎样作业，以及光怎样在不同环境中反射和折射的常识储藏。你需求与 ASML 进行十分十分深化的协作，以了解怎样在实践的大规划制作中运用这些机器。
Nilay Patel：听起来 ASML 独占了这种晶圆厂的光刻设备。他们卖给其他供货商吗？英特尔能够购买这些机器吗？其他代工厂能够吗？三星能买这些机器吗？
是的。ASML 向世界各地的客户出售产品，虽然现在对我国出售有一些约束，但实践上全球也只要几家公司能够真实地运用到 EUV 机器。它是台积电、三星、英特尔以及一些存储芯片制作商，如 SK 海力士和美光。可是EUV光刻机的潜在客户很少，由于价格太高，并且实践运用它们所需的精细制作技能水平的确十分高，以至于 ASML 的客户群永久只要几家或最多十几家公司。
由于 ASML 不知道怎样制作芯片。他们是一家具有超凡价值的公司，但一家公司究竟术业有专攻。ASML 出产的这台机器仅仅制作芯片这个杂乱且绵长的进程中，触及的多台超杂乱机器中的一台。除了经过 EUV 光刻机以彻底正确的波长照耀光线外，你还需求不同的机器来铺设只要几个原子厚的资料薄膜，或许在硅中蚀刻只要几个原子宽的部件。这些机器由不同的公司出产，它们都具有自己共同的才干，但 ASML 对光刻之外的设备才干一窍不通。
芯片制作商自身也有他们存在的价值。台积电比任何人，包含它的供货商，都更拿手运用这些机器来愈加有用地出产芯片。咱们需求一切这些不同的公司、像 ASML 这样的东西制作商和像台积电这样的芯片制作商树立协作伙伴联系，才能够完结出产半导体这件事。
的确是这样。了解怎样运用它是一个进程，不只需求从电气工程或资料科学博士学位开端，并且的确需求多年运用这些东西。开发 EUV 东西的进程耗时 30 年。这仅仅让你了解实践运用它所需的准确度。
Nilay Patel：我想谈一谈，由于与英特尔的那段前史真的很风趣。现实上，咱们最近在节目中邀请了英特尔首席执行官 Pat Gelsinger ，我向他询问了 EUV 光刻机。
之前英特尔以做空 EUV 着称，可是现在他们关于 EUV 的情绪产生了 180 度的大改变。Pat Gelsinger 供认曩昔英特尔之前做的一些抉择是有问题的，他以为英特尔没有注重 EUV 而赢得芯片制作之争是愚笨的。
咱们把论题说回之前，拜登总统正在向荷兰辅弼施压约束 ASML 设备出口到我国。你说世界上只要少量几家公司能够运用这些机器，你点名的公司都不是我国公司。为什么忧虑荷兰政府会答应 ASML 对我国出口？
假如你能运用先进的芯片制作东西，比方 ASML 和世界上少量其他先进东西制作商出产的东西，你就有绝佳的先决条件去制作先进的芯片。当然现在还不能保证他们能出产更先进制式的芯片，由于这些东西是要害的瓶颈之一，就像我说的，现在世界上只要几家公司能够制作先进制程的芯片，他们之中没有一家是在我国大陆的。
美国正在考虑构建越来越依托人工智能的下一代军事和情报体系。这些人工智能体系在巨大的数据中心进行练习，这些数据中心充满了先进制程的 GPU 等杂乱芯片，这是用于练习人工智能体系的要害。
假如你不能大规划制作高端芯片，那么你就无法取得练习 AI 体系所需的数据处理才干。美国终究企图阻挠我国开发先进的数据中心，这便是美国要约束荷兰 ASML 出口先进光刻机给我国的主要原因之一。
有许多我国芯片制作公司在曩昔几年，企图让自己追逐科技的脚步，打造高端芯片，这就需求他们向 ASML 购买 EUV 光刻机东西。我国抢先的芯片代工厂（中芯世界）便是最好的比如。可是现在美国期望荷兰人对更广泛的光刻东西集施行操控——不只仅最先进的，并且包含“次先进”的上一代DUV光刻机。这是美国政府提出的新要求，需求美国和荷兰便是否答应这样做进行广泛的商洽和评论。
支撑这项提议的理由是，即便是上一代的光刻东西（DUV）也能够用来出产一些适当杂乱的芯片。对立这项提议的理由是，ASML 和其他相关设备制作公司因而会失掉巨大的商场份额和收入，由于我国客户在曩昔十年中一向在芯片制作才干方面投入巨资，并得到我国政府的大力补助。
关于许多芯片东西制作商来说，我国现已成为非顶级芯片范畴一个十分重要的商场。假如荷兰施行不只约束最高端的光刻机，并且约束上一代的光刻机出口操控，这将是一次价值昂扬的抉择。关于抢先的芯片设备制作商而言，本钱或将到达数十亿美元。
Nilay Patel：你描绘的是针对我国不断晋级的制裁准则，包含芯片制作、美国公司向我国公司的技能转让以及其他世界公司向我国公司的技能转让。这便是悉数吗？那是一种战略吗？仍是说，现在拜登政府由于疫情才意识到芯片缺少？一切的这些行动是否具有连贯性，还说这个抉择的布景仅仅被迫的？
不，我以为的确是一个具有连贯性的战略，我会把现在产生的作业与特朗普的关税贸易战区别开来。这实践上是一个独自的范畴。我也以为这件事和半导体缺少要区别开来看。芯片缺少与哪个国家有才干出产最先进的芯片无关。在曩昔七年左右的时刻里，你在国家安全组织、国家安全委员会和情报组织内部发现，人们越来越忧虑我国在芯片制作才干方面取得真实的前进，现在全球政府达成了一种一致，即先进制程的芯片，尤其是进入数据中心的那种高算力芯片，关于练习下一代人工智能体系至关重要。
从奥巴马政府后期到现在，包含特朗普政府在内，在约束我国取得先进芯片技能方面的方针上现已存在适当程度的连贯性。不只美国做过，日本、韩国也做过。在先进半导体方面，许多不同的国家已采纳办法施行新的出资挑选机制或约束向我国转让技能或常识。
Nilay Patel：我国是否有才干自己追上？仍是说它真的需求技能转让，需求购买这些设备？
嗯，这是个大问题。假如我国不能靠自己赶上，美国的战略就会成功。美国打赌是我国赶不上，或许至少短期内赶不上。但环绕这一点存在一些不确定性。很难猜想我国是否会想办法在国内出产一些芯片触及和制作的必要技能，或许他们是否会想办法割裂西方联盟并从不肯仿效美国出口操控的国家那里取得一些技能。
我的猜想是，美国和日本即将施行的出口约束在未来几年内对我国来说的确是个问题，并且在未来 10 年左右的时刻里，在制作先进半导体方面或许会是对我国极大的约束。参加这些操控的国家越多，关于美国构建出口约束链条就越有力，这便是为什么荷兰这个国家如此重要的原因。
Nilay Patel：咱们怎样会终究堕入这样的境地，即咱们有必要操控一家荷兰公司以保证我国不会取得这些才干？在功用性商场中，尤其是关于像芯片这样对一切都十分重要的东西，应该会有多家公司选用多种不同的办法来制作高档的芯片，可是实践状况恰恰相反，全球只要一个 ASML，它在荷兰。这件事是怎样产生的？
在曩昔的几年里，整个芯片职业都呈现了会集趋势，在许多的出产和规划环节，都只要少量几家公司能参加其间，并且在某些极点的状况下，只要一家公司能够出产相关的软件体系和硬件设备。这其间有两个原因。一是芯片制作进程的许多的环节都是本钱密布型的，制作光刻机十分贵重。这的确会按捺全球竞赛，由于新进者有必要花费数十亿美元才干看到他们的产品是否有用。
第二个原因是，出产这些类型的东西所需的专业常识是你无法依托坐而论道去研讨的。你有必要在制作进程中不断地磨合。没有多少练习或博士课程能够让你了解这些设备和体系在实践制作时是怎样作业的。
这意味着在公司中运用这些东西的人具有真实共同的价值，以至于其他公司和个别很难取得相关的常识。正是这样的原因，为这些设备制作公司供给了一道真实强壮的护城河，由于关于那些不在这些公司作业的人来说，没有直接的办法来取得必要的常识储藏。本钱密布加上强排他的常识储藏，使得这个职业中，很难树立几个乃至十几个具有竞赛力的公司。
Nilay Patel：几个月前，我采访了 Pat Gelsinger 关于 EUV 的问题，现在他们方案从 ASML 购买机器，放在俄亥俄州，企图运用它制作下一代芯片。我问他，“你们在EUV方面的战略出了什么问题？” 他说：“咱们一向在赌。其时咱们想咱们不需求 EUV。咱们想经过其他的技能道路处理高精度芯片光刻的问题，但这些作业并没有成功。现在看来，至少咱们在其时应该做一套 EUV 的并行测验。（现在看来）咱们其时有多蠢？”
：EUV 是一种本应在十年前就能够投入出产的技能。开发进程再三延误，期间逾越数十亿美元的本钱超标，在 2000 时代末和 2010 时代初的很长一段时刻里，它简直要彻底失利了。直到 2015 年，EUV 这个技能才被真实的研制出来。但在其时，EUV 是不是下一代芯片的“答案”，以及它自身是否具有深远的本钱竞赛力，都十分不确定。
在这种不确定的布景下，英特尔的一些人想要在 EUV 上赌一把，而不是押注他们所谓的独有技能。这意味着运用众所周知的光刻机，并进行更多的光刻作业测验来雕琢更精细的电路，会显着削减全体的本钱投入。
测验这样做在某些方面是低危险的挑选。但过后看来，英特尔没有这样做。这是一个糟糕的赌注，但你能够了解他们为什么会下这个赌注。不应该单单把职责归咎于工程师，我以为这其间有太多的危险和不确定性，正如 Gelsinger 所说，英特尔应该为研制预备多种途径，看看哪一种有用。他们没有挑选 EUV ，在其时看来的确关于本钱的减缩是明智之举，但今日回过头来看英特尔的这项抉择，实践上在之后让他们付出了更大的本钱，由于英特尔其时推重的技能，终究被证明无法为它出产出所需的精度。
Nilay Patel：这便是为什么英特尔在每个接连的工艺节点上都落后于台积电的原因吗？由于他们的技能没有发挥作用？
这是部分原因。我以为这是一个杂乱的问题，但 EUV 的推迟必定是一个重要的部分。
Nilay Patel：具有ASML光刻机的台积电，自身便是强壮的对手，虽然它的商业形式仅仅制作芯片；但它一切的精力都会集在制作芯片上。所以现在英特尔有必要加紧努力，成为一家芯片的代工厂。假如 AMD 想在那里制作芯片，他会在英特尔晶圆厂的一侧贴上 AMD 标志，但英特尔有必要去 ASML 购买 EUV 光刻机。并且有必要学习怎样制作 ARM 的芯片，一起开发英特尔下一代线 芯片。这或许吗？这看起来是不是咱们对这家公司施加了太大的压力？
好吧，我以为毫无疑问他的作业很有应战性。当然假如有人能做到，他也能做到。
好吧，我以为毫无疑问Pat Gelsinger现已扭转了英特尔的文明，但我以为你所说的英特尔在工艺技能制作方面、规划方面和商业形式方面面对的应战是将这家公司带入一条新的赛道这件事，会十分的困难。
我以为一起应对这三个应战是英特尔现在这个阶段仅有的挑选但这的确是摆在他面前的一项艰巨使命。我以为对美国来说，芯片制作工业的竞赛能否取得阶段性的成功，很大程度上取决于英特尔是否成功。
Nilay Patel：之所以特意问英特尔，是由于它是仅有的挑选。没有另一家大规划的美国芯片出产商与之比美。英特尔便是咱们所具有的仅有赌注，假如他们能成功，那么国家安全对话、供给链对话和出口操控对话或许会大不相同。但由于英特尔正处于这个十分戏剧性的转型时刻，它对咱们与我国打交道的办法产生了一些下流的影响。
我以为这是这样的。我想到出产处理器芯片的三大抢先公司，英特尔是天然会在美国出资的公司，由于它自身便是美国本乡的企业。不过，我以为还值得注意的是，英特尔在美国没有现成的代工事务。就在美国树立代工才干而言，咱们的起点十分低。
但就树立规划和代工厂而言，每个人都从一个十分根本的起点开端。在某些方面，这便是为什么美国终究或许不会只押注于一家公司，而是押注于一切这三家公司，这其间包含了英特尔、台积电和三星。美国政府企图让它们都在美国本乡有更多的出资，然后看看谁能够在美国开发最大的设备、最有用的商业形式，谁就会从这项竞赛中取得成功。
Nilay Patel：这是一种十分美国式的做法，对吧？就像：咱们将补助商场的创造，然后呈现一个赢家。莫非不会觉得以或人赢得竞赛而告终，然后在美国又呈现了另一种古怪的独占吗？有没有想过，实践上所需求的是供给链各个层面的多元化？
难点和应战在于完结多元化是十分贵重的，假如你想为芯片职业不方案运用的额定产能买单，你将会花上一大笔钱。仅仅一个新的顶级芯片制作设备就需求200到250亿美元，并且它的顶级性只继续几年。我不以为在美国真的有许多人乐意承当巨大的本钱开销，你需求树立过剩的才干。咱们将经过芯片法案得到一些边际才干，但咱们不会得到许多的过剩才干。
咱们需求那些在咱们协助他们在美国的代工事务落地之后，能够具有功用性商业形式的公司。这便是为什么我以为把赌注押在多家公司身上，看看哪些公司能够产生这样的作用，的确是有含义的。
我不以为咱们终究会呈现一家公司取胜而其他公司失利的状况。很或许咱们终究在美国有多家商业上可行的代工厂，这将是一个很好的成果。没有必要阐明为什么这个特定的商场有必要以一家占主导地位的公司和其他公司远远落后而告终。
Nilay Patel：有没有考虑到代工玩家之外的出资？咱们应该赞助 ASML 的竞赛对手或许咱们应该寻觅逾越 EUV 的下一项技能，并让政府补助它，以便咱们能够使该层多样化？拜登总统总是着重一件事“请不要把这台机器卖给我国。”
当谈到咱们是否应该有一个ASML和先进光刻技能的竞赛对手？时 我以为答案是，那里的本钱效益并不显着。咱们或许会让荷兰施行与美国操控适当相似的操控办法。在接下来的几个月里，我以为咱们将看到这些对话的成果。
荷兰的供给危险不大，没有人忧虑荷兰不向美国公司发货。树立一家代替光刻公司的本钱将十分贵重，由于ASML具有他们30多年来树立的共同才干。要仿制这一点或树立一个竞赛对手将是十分困难的。因而，我以为咱们的出产和研制资金最好用在其他地方。
可是，当你议论下一代光刻技能和下一代东西时，那是一个很好的出资场所。假如你看看商务部方案怎样运用芯片法案的资金，你会发现，四分之三的资金将用于鼓励更多的制作业，别的25%将用于赞助研制。其间一部分将用于下一代东西，包含潜在的下一代光刻体系，这在5年或10年内是需求的。
ASML 自身正在方案再开发两代 EUV 东西。现在他们有根本的 EUV。
Nilay Patel：你描绘的锡球坠落，被激光击中，产生比太阳还热的等离子体，这便是根底的 EUV？
是的，这是根本的。下一代将被称为高数值孔径 EUV，它将具有更精细的光学器材，让你能够雕琢出更准确的芯片。这些机器应该在三年左右的时刻内上市。它们的本钱将是根底 EUV 东西的两倍。
除此之外，ASML还在研制所谓的超数值孔径，所以更详细的光学器材，现在还不清楚它是否能发挥作用。这离出产还有十年的时刻，但这是现已在进行的研制，假如咱们要在越来越杂乱的芯片上制作越来越小的晶体管，这便是咱们需求的。
Nilay Patel：书中有一章是关于越来越小的晶体管的。摩尔定律的概念是芯片职业每年将芯片上的晶体管密度增加一倍。咱们现已在议论有必要经过世界上最平整的镜子向锡球发射激光，然后构建超特定光学器材以使其更小。有约束吗？ “摩尔定律有约束吗？” 任何人都能够在曩昔 40 年的任何时分说出这句话并被证明是傻瓜，但咱们现在议论的是原子层面。芯片职业是否存在约束，“咱们不会逾越单个原子的水平”？
在某种程度上，答案是必定的，但咱们现在还不是在议论单个原子。咱们议论的是以单个原子衡量的资料层，但晶体管自身有许多原子，即便是在现在的微观尺度上。我以为，在台积电和英特尔等公司的现有方案中，咱们有一个适当明晰的视野年左右--他们将怎样继续缩小晶体管，将它们堆叠在一起，并运用更多的技巧来在芯片上取得更多的原子。2030年左右今后就更难说了。一向以来都很难看得太远，所以我不知道这有多大含义。
Nilay Patel：前史告知咱们，人们总会找到处理问题的办法。我的意思是，这便是为什么它被称为摩尔定律。我在这种状况下问的原因是由于咱们正在议论用先进的芯片制作设备去约束我国，咱们正在议论下一代 GPU 或其他 AI 加快芯片。即便在一切这些方面受到约束，我国是否也不可避免地会迎头赶上？咱们仅仅在争取时刻，仍是真的在创造耐久的继续优势？
我以为我国在某个时分赶上现在的现状是不可避免的。我不知道是在 2027 年仍是 2035 年。它不会在 2024 年呈现，而是多年今后。我国的技能会迎头赶上吗？我也不确定这个问题的答案。
：这取决于咱们说“摩尔定律失效”时的意思。在某些时分，进一步缩小晶体管是不或许的，但这并不一定意味着你能够从单个芯片中取得的核算才干必然会中止。你能够用不同的办法封装它们，你能够让内存更挨近处理才干，你能够改善你的互连，你能够把光子学放在芯片上。有许多不同的技能在许多状况下还处于起步阶段，它们正在创造新的办法来从芯片中取得更多的核算才干，而一切这些都需求创造性的规划和真实准确的机床来制作。
即便你告知我晶体管在 2030 年后不会缩小一纳米，我依然会说，在整个 2030 时代及今后，咱们将从一平方英寸的硅井中取得更多的核算才干其他技能。因而，假如你对摩尔定律采纳这种最广泛的观念，并说出你能够做的一切不同的作业来调整芯片以从中取得更多收益，我以为就咱们能够做的作业而言，还有很长的跑道能够远远逾越 2040 年做以产生更多的核算才干。出于这个原因，我十分置疑咱们会受阻的观点。
Nilay Patel：我以为在推进特定芯片的核算才干向前开展方面做得最好的三家公司是苹果、英伟达（在某种程度上也是 AMD，所以或许是三家半公司）还有台积电，它是那里的两家半公司的制作商。Apple 十分拿手打包，十分拿手为自己的硬件优化软件，并且十分拿手打破 ARM 的极限。英伟达显然是 GPU 范畴的领导者。AMD 并没有逾越一般的英特尔芯片，而是做得更好，由于他们运用台积电的制作才干来进步电池寿数与功用的比率。
Nilay Patel：关于这三家半的公司，我想，“好吧，他们依托的是台积电。” 假如台积电不能推进制作，他们制作和规划更好的芯片的技能实践大将成为泡影，对吧？他们彻底依托于台积电，而台积电又彻底依托于 ASML。这种联系是什么样的？蒂姆库克早上醒来是否忧虑荷兰对 ASML 出口的约束？或许他是台积电的客户？或许这仅仅一个 API，他下订单，芯片就出来了？
：我想台积电的大多数客户现已习惯了这样一个现实，即台积电在办理自己的供给链和保证问题在实践产生之前得到处理方面有着特殊的记载。客户喜爱与台积电协作的原因之一是他们不用在早上醒来时忧虑台积电出产的上游会产生什么。
由于这些约束，人们是否比以往任何时分都更多地考虑上游供给链？这个问题时毋庸置疑的。但假如你是苹果或英伟达，它们并不真实适用于你，由于台积电出产所依托的一切输入都是在美国、欧洲或日本出产的。这些国家不或许很快操控他们转移到台湾地区，所以你实践上在上游方面十分安全。可是你的下流——一般在我国进行的芯片拼装和终究产品的拼装，这有危险。
Nilay Patel：咱们是怎样走到世界上最重要的芯片工厂都在台湾地区的境地的？咱们怎样完毕台积电时代？
台积电于 1987 年诞生，这要归功于公司创始人张忠谋。实践上，他的职业生涯是在德州仪器 (TI) 度过的，在此之前他终身的大部分时刻都住在德克萨斯州。他是那个有远见的人，想创建一个代工企业，不规划任何芯片，只制作它们，这在其时似乎是一个张狂的概念，由于没有无晶圆厂芯片规划公司。他刚开端的时分没有客户，但他开端压服公司，他会为他们做一切的制作作业，并承当一切的出产危险；他们所要做的便是给他芯片规划，他会回来功用芯片。
该模型被证明十分成功，由于它让台积电经过服务许多不同的客户来扩展规划。这种规划反过来又让台积电锻炼了它的出产流程，由于他们出产的芯片越多，他们从实践制作每个芯片的进程中学到的东西就越多。台积电既是全球最大的芯片制作商，又是全球最先进的芯片制作商，这两者之间有着直接的联系，而这两者都源于张忠谋创造的代工形式。
Nilay Patel：在咱们开端录制之前，你告知咱们，张忠谋是整本书中你最喜爱的人物。这个书中有一句：他能够说是德州人而不是我国台湾人。为什么他是你最喜爱的人物？
我以为他是曩昔 100 年来最被轻视的商人。大多数人从未听说过他，虽然咱们每天都依托他的公司出产的产品。我以为他的终身是整个芯片职业诱人的缩影。他出生在我国大陆，革新后移居美国，就读于哈佛大学，是班上仅有的美籍华人学生，然后在德州仪器的出产线上亲手打造芯片职业，然后创建台积电。
在曩昔75年里，芯片职业和核算技能的一切严峻改变，都是他不只阐明晰这些改变，并且他实践上完结了这些改变。咱们都十分感谢张忠谋，我期望更多的人听说过他，由于我以为他的重要性真的被轻视了。
Nilay Patel：我以为台积电被严峻轻视了，这是一家十分不透明的公司。他们为自己感到十分骄傲，并且他们十分不透明，很难知道它们是怎样作业的。你对台积电的感觉是什么？我的意思是，张忠谋现已不在位了。台积电文明怎样连续？它的新领导人是什么样的？
是的，张忠谋正式退休了，但他经常呈现在台积电的办公室和台积电的活动中，所以我不确定咱们是否真的应该说他现已不在了。我以为他所营建的文明在研制抉择方案、本钱开销抉择方案以及台积电锻炼其制作工艺的不懈努力方面都乐意下大赌注。
张忠谋在 1950 时代的搭档会议论他发现制作进程中功率低下的凶狠程度，然后以最快的速度将它们推出装配线。对杰出制作的寻求成果了今日的台积电，这在很大程度上源于张忠谋和他灌注的文明。
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